گفت‌وگو با آذردخت بهرامی، نویسنده مجموعه داستان «رقص سالسای تیمبرلیک…»

بهرامی

روزگار بخت‌برگشته‌ها به روایت طنز

«رقص سالسای جاستین تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر» آذردخت بهرامی شامل پنج داستان و یک نمایش‌نامه‌ی تک‌پرده‌ای با درون‌مایه‌ی طنز است.

آذردخت بهرامی در اغلب این داستان‌ها روابط زناشویی را دست‌مایه‌ی روایت خود کرده است. داستان‌های این مجموعه در فضایی میان دلهره و شوخی در رفت‌وآمدند. نویسنده بامهارت تمام عناصر تنهایی تردید بی‌اعتمادی و انتقام را به موقعیت‌هایی پارودیک و پر جنب‌وجوش بدل می‌کند.

وضعیت‌های ساده و روزمره در این داستان‌ها بستر اتفاقات هولناک و تسویه‌حساب‌های شخصی می‌شود. درد دل‌های یک زن کارگر با دکترش مسافرت خانوادگی چند زوج و تماس تلفنی برای گزارش یک کودک‌آزاری مضامینی هستند که بهرامی تنش، اضطراب و شوخی را به آن‌ها تزریق و خواننده را با سویه‌ی دیگری از شخصیت‌ها آشنا می‌کند.

این زن همیشه ردی از شوخ‌طبعی میان کلماتش جا می‌گذارد. نمی‌دانم در گالری کسری هم این‌گونه بوده یا نه! اما تنها زن بازمانده از گالری کسری است که قلم در طنز می‌زند و داستان می‌نویسد.

ارادتش به هوشنگ گلشیری فقط از روی شاگرد و استادی، چند کلام حرف و چند عکس و دل نوشته نیست. اهمیتی که به فرم می‌دهد و به زبان گمانم از همین ارادت و نشست‌وبرخاست می‌آید و برای من یکی از جالب‌ترین ویژگی‌هایش انتخاب اسم داستان‌هایش است؛ کوتاه و بلند: آهن‌قراضه، نان خشک، دمپایی کهنه! (نام مجموعه داستان)، سوتیکده سعادت، پرشین فامیلز، دات کام (رمان)، تذکره‌الاراذل (نثر کوتاه)، المپیاد شاعران مشروطه (رمان نوجوان)… و نام آخرین مجموعه داستانش که اواخر سال گذشته منتشر شد: «رقص سالسای تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر»

نام آذردخت بهرامی اولین بار سال ۸۵ بر جلد کتاب نشست: مجموعه داستان کوتاه شب‌های چهارشنبه. با همین «شب‌های چهارشنبه» هم توانست تندیس بهترین مجموعه ‌داستان سال ۱۳۸۵ را از جایزه روزی ‌روزگاری و عنوان بهترین مجموعه ‌داستان سال را از جایزه منتقدان و نویسندگان مطبوعات بگیرد.

او نه‌فقط در جهان داستان بلکه در جهان هنر هفتم نیز دست‌به‌قلم برده که می‌توان به فیلم‌نامه سریال «خانه، محله، مدرسه»، سریال «رستوران خانوادگی» و بخشی از سریال «شمس‌العماره» اشاره کرد.

با او درباره مجموعه داستان طنزش «رقص سالسای تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر» که اخیراً از سوی نشر چشمه منتشر شد، گفت‌وگو کردیم.

بهرامی
وقتی به موضوع داستان فکر می‌کنم، قبل از نوشتن، به فرم روایت مناسب هم می‌رسم
در این مجموعه داستان شما چند فرم روایت را به ‌کار گرفته‌اید که یکی تازگی بیشتری دارد؛ روایت داستان «اینباکس». داستانی که تنها بر پایه‌ پیام‌های رسیده به شخصیت این داستان یعنی «همدم» روایت می‌شود. بی‌آنکه ما پاسخ‌های همدم به این پیام‌ها را داشته باشیم. پیش‌ازاین نیز شما فرم وبلاگ نویسی را برای یکی از رمان‌های‌تان یعنی «سوتیکده سعادت، پرشین فامیلز، دات کام» انتخاب کردید. کمی درباره اهمیت فرم روایت از منظر خودتان بگویید و اینکه چطور و با چه معیارهایی فرم روایت داستان‌های‌تان را انتخاب می‌کنید؟

شیوه‌‌ روایت، پنجره‌ای است برای دیدن؛ که نویسنده از آن دریچه اطلاعات لازم را به خواننده می‌دهد. نثر کوتاه طنز «تذکره‌الاراذل» که بر اساس فرم روایی «تذکره‌الاولیا»ست و طنز «پاسخگوی مجله فیلم» که در قالب صفحه جواب‌‌ به نامه‌های خوانندگان مجله فیلم است؛ یا طنز «باب آب» و طنز «لغتنامه، حرف ز» که هر دو فرم لغتنامه را دارند و داستان «جمع کل» و آن‌ها که احتمالاً یادم نیست، همه گواه‌اند که پرداختن به فرم روایت، به‌عنوان یکی از ارکان داستان، همیشه برایم جذاب بوده و اهمیت ویژه‌ای داشته.

با انتخاب درست زاویه‌ ‌دید و شیوه روایت، داستان در شکل درست خودش قرار می‌گیرد. وقتی به موضوع داستان فکر می‌کنم، قبل از نوشتن، به فرم روایت مناسب هم می‌رسم. دو بار فقط پیش آمده که ابتدا کار را کامل نوشته‌ام و وقتی راضی‌ام نکرده، مجبور شده‌ام فرم روایت را عوض کنم. یک مورد داستان کوتاه و یک مورد رمان بوده؛ که خودم مجبور شدم کل کار را بازنویسی کنم!

شخصیت‌های مرد داستان‌های این مجموعه، ویژگی‌های مشترکی دارند. آن‌ها از زن و زندگی خسته‌اند یا دوست دارند همسرشان را ترک کنند یا ترک کرده‌اند؛ مثل خسرو در «رقص سالسای جاستین تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر»: «خسرو گفت ازم خسته شده و دیگر حوصله‌ام را ندارد.» یا افشینِ «اینباکس»: «من و زنم خیلی باهم تفاهم داریم. هردومون حالمون از هم بهم می‌خوره!» یا همسر زنی که می‌خواهد گزارش کودک‌آزاری دهد، ترکش کرده. یا آقا مصطفی «مستراح خانه دکتر شلنگ ندارد» که […] با زن دیگری رابطه دارد و در مقابل او دست به خشونت خانگی هم می‌زند. در «شنود» و «یک محصول خوب و مطمئن» هم با مردانی مواجهیم که خانه را ترک کرده‌اند یا به همسرشان شک دارند. در مقابل زنان این داستان‌ها نیز ویژگی‌هایی دارند که بارزترین‌شان ساکت نبودن‌شان است. آن‌ها در مقابل مردان‌شان واکنش نشان می‌دهند؛ یکی در آفتابه اسید می‌ریزد، یکی دارو در نوشیدنی‌ها می‌ریزد، دیگری گزارش خشونت مرد همسایه را می‌دهد و… این ویژگی‌ها به‌صورت اتفاقی مشترک از آب درآمده؟ چون می‌دانم بیشتر این داستان‌ها به‌صورت پراکنده در دهه نود نوشته‌شده است. یا در جهان داستانی شما مردان و زنان همواره این شمایل را دارند؟

این‌طور نیست که با آقایان عزیز و گرامی و محترم مشکل داشته باشم. فمینیست هم که اصلاً نیستم. اتفاقاً بهترین دوستان من، در طول سالیان سال، آقایان بسیار محترم و عزیزی بوده‌اند که می‌شود روی مرام و معرفت‌شان قسم خورد. شاید ایراد از این باشد که سراغ نوشتن از زنانی می‌روم که از بخت بدشان، شخصیت مردان دوروبرشان جای اما و اگر و شاید دارد. به قول شما، گویا مردان و زنان جهان داستانی من این شمایل را دارند.

زبان شما در داستان‌های‌تان زبان روانی است. اضافه ندارد؛ سنگین و پیچیده نیست. در این مجموعه داستان فقط درباره زبان داستان «مستراح دکتر شلنگ ندارد» سؤال دارم. این داستان که به‌صورت تک‌گویی درونی یک زن روایت می‌شود، زبانی عامیانه دارد که مختص یک زن کارگر است که از شهری کوچک به تهران آمده. تا اینجا نکته‌ای نیست اما جنس این زبان جدا از عامیانه بودنش، نشانی از لهجه ندارد و اشتباهات زبانی و گفتاری زن اغراق‌شده است: جریمله، بابای خدابیامُرگم، در صورعتی که، مُراظب، ایرانو می‌رنگ می‌گردن و… البته در مقابل کلمات خوب ساخته‌شده‌ای که مخاطب در میان قشری بسیار شنیده نیز وجود دارد: وخت، فخط، برعسک، بلت. چرا این‌ همه اغراق در ساخت لحن «فرح» دارید؟ اغراقی که کمی خواندن را کند و سخت می‌کند.

این داستان را با وسواس بسیار و با دقت فراوان -همیشگی‌ام- نوشته‌ام و برای حتی نقطه و ویرگولش هم دلیل دارم. (استیکر میمونِ مواضع!) اتفاقاً هنگام انتشار کتاب «رقص سالسای جاستین تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر»، همین داستان «مستراح خانه دکتر شلنگ ندارد!» بیشترین دیالوگ را میان من و سرویراستار نشر چشمه، جناب آقای هومن عباسپور گرامی و همکاران محترم‌شان‌ ایجاد کرد. نمی‌دانم داستان چند بار بین ما رفت و بازگشت و چند بار «اصلاح و ویرایش» و «ری‌اصلاح و ری‌ویرایش» شد. جناب آقای عباسپور برای بعضی اصطلاحات و عبارات و جملات اعتراض داشتند و معتقد بودند باید همه یکدست شوند، ولی ازنظر من راوی این داستان خانمی کم‌سواد است که در پی نشست‌وبرخاست میان دکترهای درمانگاه، اینجاوآنجا عبارات جدیدی شنیده و اصرار دارد آن‌ها را در صحبت‌هایش به کار ببرد و همین باعث شده شلخته صحبت کند و خودش هم نداند که دارد چه می‌گوید. او حتی نمی‌داند کدام‌یک از عبارات صحیح است و کدام غلط. فقط اصرار دارد عبارات جدید را به کار ببرد. برای همین این‌قدر در و بی‌در و شلخته حرف می‌زند. درجایی عبارت درست و یک خط بعد، همان عبارت را غلط بیان می‌کند. شاید اغراق باشد، ولی من این زن را این‌گونه دیدم. البته اگر به سلیقه خودم بود، برایش لهجه غلیظی هم می‌گذاشتم که دیگر ریسک نکردم، چون خطر بروز حساسیت در جامعه گل‌وبلبل ما را بیشتر می‌کرد.

بهرامی
شخصیت‌پردازی آن‌قدر مهم است که اگر نویسنده از پس خلق آن برنیاید، خواننده را از دست می‌دهد
دو داستان در این مجموعه، پر شخصیت هستند یکی «رقص سالسای جاستین تیمبرلیک بر سر مزار صدام کافر» و دیگری «اینباکس». این دو داستان در دو فرم مختلف هم روایت‌شده؛ یکی تک‌گویی و دیگری پیام‌نگاری. هر دو داستان حال و هوایی مشترک دارند، هر دو در سفر می‌گذرند؛ یکی دور هم در یک ویلا، دیگری جداجدا در جاده. در هر دو داستان یک حس محوری وجود دارد: شک و خیانت؛ اما سؤالم درباره ویژگی‌های مشترک این دو داستان نیست. باوجود کوتاه بودن داستان‌ها و زیاد بودن شخصیت‌ها، بازهم همه شخصیت‌ها توانسته‌اند چهره‌ای کلی از خود به خواننده نشان بدهند. مهم‌ترین نکات در شخصیت‌پردازی ازنظر شما چیست؟ و شخصیت‌پردازی طنز چه تفاوتی با داستان غیر طنز دارد؟

شخصیت‌پردازی از مهم‌ترین عناصر داستان و رمان است. شاید بشود گفت مثل راه رفتن روی لبه‌ای تیز است. هم می‌توان روی آن لبه بُرنده، آهسته و به‌سلامت راه رفت، هم ممکن است پای‌مان بلغزد و خودمان را زخمی کنیم یا سقوط کنیم. شخصیت‌پردازی آن‌قدر مهم است که اگر نویسنده از پس خلق آن برنیاید، خواننده را از دست می‌دهد. خواننده باید باشخصیت همذات‌پنداری کند و خودش یا یکی از اطرافیانش را با آن یکی کند. شخصیت‌پردازی مثل این است که از یک حجم سنگی، یک مجسمه زیبا و باشکوه بتراشیم. اگر خوب از پس این کار بربیاییم، اثری زیبا خلق کرده‌ایم وگرنه، همه‌چیز را خراب کرده‌ایم.

شخصیت‌پردازی داستان طنز با داستان غیر طنز فرقی ندارد. شخصیت در هردوی این‌ها، یا تغییر ایجاد می‌کند یا وقایع داستان بر آن اثر می‌گذارند. شخصیت داستانی ممکن است ظاهری عادی یا غیرعادی داشته باشد. ممکن است مثل همه انسان‌ها کارهای معمولی روزانه، یا کارهایی غیرمعمول انجام بدهد. ممکن است آرزو یا هدف و علاقه خاصی داشته باشد، ممکن است واکنش متفاوتی نسبت به دیگران یا اتفاقات داشته باشد و ممکن است نقاط ضعف و قوت متفاوتی نشان بدهد. همه این تفاوت‌ها و ویژگی‌هاست که شخصیت‌ را خاص و مخاطب را به خواندن اثر ترغیب می‌کند.

به‌عنوان نویسنده داستان‌هایی که هم طنز زبانی دارند هم نگاهشان به موقعیت شخصیت‌ها طنزآمیز است، فکر می‌کنید داستان طنز امروز چه جایگاهی دارد؟ طی یک دهه گذشته ازنظر خلق اثر و مخاطب چه تغییری در حوزه داستان طنز می‌بینید؟

خیلی جایگاه خاصی برای داستان طنز نمی‌بینم. این‌گونه‌‌، در داوری‌ آثار ادبی هم جایگاه خاصی ندارد، اما خوشبختانه در خالقان آثار طنز، تغییرات قابل‌توجهی دیده‌ام و با طنزنویسان تازه‌نفس و نوقلم زیادی برخورد داشته‌ام و داستان‌ها و رمان‌های طنز بسیار خوبی خوانده‌ام، با موضوعاتی نو، نگاه‌هایی ویژه و نثر و قلم‌هایی تازه در حد تیم ملی و المپیک.

طنزنویسی در جهان داستان در این زمانه چطور می‌تواند تأثیرگذار باشد؟ آیا اساساً طنز می‌تواند محدودیت‌هایی را که سانسور برای آثار ایجاد می‌کند دور بزند یا تیغ سانسور در طنز تیزتر است؟

در جهان واقعی و در مورد خودم می‌توانم به جرات بگویم در بیشتر موارد، اموراتم با طنز‌نویسی گذشته. کاری اداری را که همه می‌گفتند محال است به سرانجام برسانی، با یک نامه طنز به مقصد نهایی رسانده‌ام و بهترین نتیجه را گرفته‌ام؛ اما در جهان داستان، به گمانم هنوز آن‌طور که بایدوشاید، داستان طنز را جدی نمی‌گیرند! عجب جمله سنگینی. پیشنهاد نیم ساعت تنفس در هوای باز در بالکن!

در مورد قیچی سانسور، متأسفانه نمی‌توان متر و معیار مشخصی تعیین کرد. همه ما در این سال‌ها کتاب‌‌هایی خوانده‌ایم که حیران مانده‌ایم چطور مجوز ارشاد گرفته‌اند و در مقابل خودم به‌عنوان خالق اثر با تذکراتی روبه‌رو شده‌ام که فقط باعث خنده‌‌ام شده. برای چاپ «سوتیکده سعادت، پرشین فامیلز دات‌کام» مجبور شدم یکسری فحش و فضیحت را که فرزانه شخصیت اصلی رمان از حرص نثار برادرش شازده فرخ کرده، ملایم‌تر کنم که به نظرم خیلی مسخره بود. راوی من از فضای مردسالاری حاکم بر خانه‌شان شاکی بود. طبیعی بود که به برادرش فرخ که عزیزدُردانه خانواده است، بدوبیراه بگوید.

درجاهایی لبه تیزِ قیچی سانسور، بدجوری یقه اثر طنز را می‌گیرد و خوشبختانه درجاهایی طنز موفق می‌شود سانسور را دور بزند. به امید کند شدن روز‌افزون قیچی سانسور ـ محل نصب و درج استیکر کروکودیل امیدوار!

بهرامی
خیلی جایگاه خاصی برای داستان طنز نمی‌بینم
به نظرم شما برای نوشتن، زمان زیادی صرف می‌کنید. می‌دانم نوشتن رمان «آب، آسمان» و رمان «سوتیکده‌ سعادت، پرشین فامیلز، دات کام» هرکدام ۸ سال طول کشیده و ید طولایی در بازنویسی دارید؛ ۱۹ بار بازنویسی «شب‌های چهارشنبه»! چطور می‌نویسید؟ یا واضح‌تر بپرسم از زمانی که ایده‌ای برای نوشتن داستان پیدا می‌کنید چه پروسه‌ای طی می‌کنید تا داستان کامل شود؟ چه عاداتی در نوشتن دارید؟

در هر اثر روال کار یکسان نیست؛ به حال و هوای آدم هم بستگی دارد. برای داستان «قله» یا «جمع کل» از ایجاد ایده اولیه تا نگارش داستان و حتی دو، سه بار بازنویسی، شاید یک هفته زمان برده. داستان «قله» حتی بازنویسی هم نداشت. شاید فقط در نسخه دوم، جای چند ویرگول جابه‌جا شد و یکی، دو جمله حذف یا اضافه شد. در مقابل داستان نیمه‌کاره‌ای هم دارم که سه سال است هنوز نتوانسته‌ام به سرانجام برسانمش؛ گویی طرح به پختگی لازم نرسیده و همان‌طور که شما فرمودید، داستان «شب‌های چهارشنبه» را ۱۹ بار بازنویسی کردم و حتی در بازنویسی سوم، زاویه‌ دید را عوض کردم و داستان را کوبیدم و از نو نوشتم! [این داستان بیشترین بازخورد را برایم داشته با بیشترین جایزه و دست و جیغ و هورا. دو کلاسور نامه و ده‌ها ایمیل دارم که افراد مشهور و خوانندگان عادی پس از خواندن این داستان حس و حال‌شان را برایم نوشته‌اند. در دهه ۸۰، وبلاگ ادبی‌ای نبود که قسمت‌هایی از این داستان‌ را همراه با کامنت‌های خوانندگان نگذاشته باشد.] در مورد عادات نوشتن، از سال‌های ۱۳۶۸ تا ۱۳۸۰ بسیار دلی می‌نوشتم؛ یعنی اگر حرفی برای گفتن داشتم، دست‌به‌قلم می‌شدم، اما از سال‌ ۱۳۸۰ به بعد، خودم را موظف کردم که هرروز بنویسم. قبلاً هم گفته‌ام، از نوشتن روزی یکی، دو خط شروع کردم و در سال ۱۳۸۴ به‌روزی ۶ تا ۸ ساعت رسید و در سال ۱۳۸۸ هنگام نگارش سریال شمس‌العماره به‌روزی ۱۲ ساعت نوشتن رسید. رسماً خواب و خوراک نداشتم. چهار ساعت می‌نوشتم، دو ساعت می‌خوابیدم، دوباره چهار ساعت می‌نوشتم، دو ساعت می‌خوابیدم. عادت خوابِ‌ کم و نامنظم امروزم را از آن روزها‌ به یادگار دارم و مانند زرافه‌ها، در شبانه‌روز، فقط چهار ساعت می‌خوابم.

در داستان‌نویسی چه چیز برای شما اهمیت بیشتری دارد؛ موقعیت‌، زبان یا شخصیت؟

در درجه اول، حرفی که می‌خواهم بزنم برایم اهمیت دارد که قطعاً بزنگاه خاصی هم دارد. در قدم بعدی، شخصیت و زاویه ‌دید و زبان مهم‌تر است.

شبنم کهن‌چی

بهرامی

آیتم های مشابه

همه آنچه باید درباره «هان کانگ»، برنده جایزه نوبل ادبیات ۲۰۲۴ بدانید!

دو نگاه به زندگی و آثار زنده‌یاد محمدعلی بهمنی

مدیر

ناتالی پورتمن از ناکامی‌های زندگی‌اش می‌گوید